Ненависть vs. польза

[urpflanze]

Вот что пишет автор posic:
Я настолько сильно ненавидел свой мех-мат МГУ, когда учился там, что тоже с большим удовольствием заявил бы, что ничего оттуда не вынес. Однако, это не совсем верно: есть единственное исключение. Университетский курс теории вероятностей мне неожиданным образом пригодился.
....
(ссылка http://bbb.livejournal.com/1597581.html?thread=8482189#t8482189)
Вот и подумайте, зачем было человеку поступать на мехмат, писать заявление с просьбой о приеме, сдавать вступительные экзамены, а потом там еще и учиться, чтобы ненавидеть "свой мех-мат МГУ". Никто ведь не заставлял. Пользы почти никакой, а одни отрицательные эмоции.

Comments

[yurri.livejournal.com]

Армия.

[posic.livejournal.com]

Естественно.

Это весомая причина пребывать в вузе

[urpflanze.livejournal.com]

Но ведь можно было какой-нибудь другой подобрать, который не "настолько сильно ненавидишь", или от которого больше пользы. То есть выбор в пользу высшего образования армией объясняется хорошо, а вот выбор факультета, который "настолько сильно ненавидишь" и полезность которого мала, угрозой призыва не объяснишь.

Re: Это весомая причина пребывать в вузе

[posic.livejournal.com]

Ну, видите ли, дело в том, что меня интересовала математика и я хотел заниматься математикой. Собственно говоря, и занимался -- моя первая статья была опубликована, когда я был на 3-м курсе. Но вот пребывание мое на мех-мате этим занятиям гораздо больше препятствовало, чем способствовало.

Так как-то сложилось, что, грубо говоря, половину того, что там мне преподавали, я знал и без них, а из другой половины две трети были неинтересны и не нужны, или просто не на том уровне преподавались, на котором мне могло бы быть интересно. Выбора же, какие курсы слушать, у меня там не было практически никакого. Хотя времени все эти зачеты-экзамены отнимали совсем немного, ибо готовился я к ним всегда в одну последнюю ночь, но очень много нервов.

Да и просто иметь дело с тамошней "учебной частью" и проч. было, как правило, неприятно. Это не говоря уже о вступительных экзаменах, на которых у меня, силою обстоятельств, проблем не было, но моих друзей-евреев и полуевреев заваливали, в том числе, и в моем году.

Вот это и странно

[urpflanze.livejournal.com]

Если бы вы плохо представляли, куда попадете, было бы понятно ваше разочарование, которое потом перешло в сильную ненависть. Однако вы человек были информированный, знали примерно, что вас ожидает. И тем не менее выбрали факультет, где плохо и/или неинтересно преподавали, где "моих друзей-евреев и полуевреев заваливали". Зачем?
Чтобы ненависти стало побольше?
Наверное, можно было бы поступить куда-нибудь в другое место, обучение в котором не вызывало бы таких сильных отрицательных эмоций, и к тому же более полезным.

Re: Вот это и странно

[posic.livejournal.com]

Ну вот не знал я ни в 1988 году в СССР, ни даже в 1993 году в России такого вуза, где было бы полезно учиться человеку, который хотел в жизни заниматься математикой. Кроме разве что Независимого Университета, появившегося, кажется, в 1991, но все равно не освобождавшего от армии.

Реальной альтернативой было уехать учиться заграницу и до 27 или сколько там положено лет в Москву не ездить. В 1988 я еще не понимал, что такая альтернатива существует, но году к 90, конечно, уже понимал.

Вы хотите знать, чем провинился передо мной мехмат? Отвечаю: до тех пор, пока существует нынешняя ситуация с призывом в армию, всякий вуз будет виноват уж тем, что хочется мне кушать. В смысле -- жить. Хотя, конечно, советская ситуация с ее крайне высокой степенью централизации играет свою роль тоже. Будь в Москве пять таких мехматов, а не один огромнейший, по 400 или сколько там человек на курс, жизнь была бы несколько лучше.

Я так примерно и предполагал

[urpflanze.livejournal.com]

>всякий вуз будет виноват уж тем, что хочется мне кушать. В смысле -- жить

Это весомая причина пребывать в вузе

[urpflanze.livejournal.com]

В данном конкретном случае я ее рассматривал и отверг.
Ведь можно было какой-нибудь другой вуз/факультет подобрать, который не "настолько сильно ненавидишь", или от которого больше пользы. То есть выбор в пользу высшего образования армией объясняется хорошо, а вот выбор факультета, который "настолько сильно ненавидишь" и полезность которого мала, угрозой призыва не объяснишь.

RE: Это весомая причина пребывать в вузе

[yurri.livejournal.com]

Ну сначала казалось, что ничо так (или родители запихнули), а потом разонравилось - и попробуй переведись или отчислились, не заинтересовав военкомат. Особенно перевод - отсрочка ведь один раз дается.

Рассуждение разумное

[urpflanze.livejournal.com]

Только в конкретном случае человек закончил мехмат и работает по специальности, что встречается не так часто. Человек был мотивирован к получению математического образования и получил его. Сказать, что posic не знал куда идет учиться и куда попадет, нельзя. Учащиеся 57 школы обычно хорошо об этом информированы.
Кстати, с мехмата очень хорошо переводят на географический факультет или, будете смеяться, на почвоведение. Ни один военкомат сделать ничего не может. Так было и в начале 90-х (период обучения posic) и сейчас.

Re: Рассуждение разумное

[bbb.livejournal.com]

Я тогда понял Леню так, что он хотел стать математиком и стал им (я в математике не разбираюсь, но знаю профессиональных математиков, которые оценивали его чрезвычайно высоко), а вот качество математической подготовки мехмата оценивает низко. Вполне возможно, что эта оценка объясняется именно его успехами.

Вот это и странно

[urpflanze.livejournal.com]

Человек был информирован, куда идет учиться, какой там уровень, какая там "учебная часть", какие проблемы , что толку для него будет от этого обучения мало. Если бы ожидания не оправдались, была бы причина для ненависти.
Но вместо того, чтобы найти чего-нибудь получше, принимается решение учиться там, где плохо учат.

>оценивали его чрезвычайно высоко
А в этом ни минутки не сомневаюсь.

Re: Вот это и странно

[bbb.livejournal.com]

Мне, честно сказать, непонятен смысл вашего расследования. Почему Леня пошел на мехмат - совершенно очевидно. Ну нельзя было стать профессиональным математиком в СССР в обход высшего образования, а мехмат был, видимо, лучшим из того, что на тот момент имелось.

Что он возненавидел этот самый мехмат - это его личные чувства, которые никому никакого вреда не нанесли. Он же не поджег его, не устроил кампанию против него, просто написал коммент.

Наконец, вся ваша конструкция (что он, дескать, заранее должен был знать, что мехмат такая помойка, и пойти в какой-то другой вуз, где было бы лучше) выстроена на имплицитном предположении, что такие другие вузы, которые Леня вспоминал бы с неизбывной благодарностью, действительно существовали. Предположение весьма сильное и, как мне кажется, сомнительное.

Более того, молодой выпускник школы вряд ли мог заранее знать, как ему покажется ВУЗ на втором-третьем-четвертом курсе, а ситуация с армией практически исключала уход из разочаровавшего института, кроме как в особых случаях. Например, я закончил школу в 16 лет и поэтому имел возможность бросить свой первый институт после первого семестра и спокойно поступить в другой, который уже и закончил. Мне в этом помог тот необычный факт, что этот первый институт я фактически не выбирал, так что осознать свою с ним несовместимость мне было особенно легко.

У меня другое предположение

[urpflanze.livejournal.com]

>он, дескать, заранее должен был знать, что мехмат такая помойка
Не "должен был знать", а просто знал. В 57 школе очень хорошо объясняли, что такое мехмат, что там можно ожидать, а что - нельзя. Разочарования не было. Нигде в комментах posic не пишет, что мехмат не оправдал ожидания. Именно, что оправдал.

>на имплицитном предположении, что такие другие вузы, которые Леня вспоминал бы с неизбывной благодарностью
Как раз обратное предположение, в какой бы "советский" вуз ни попал posic, скорее всего, это заведение было бы не достаточно хорошо для него. О благодарности учебному заведению тут, видимо, речи идти совсем уж не может.

>личные чувства, которые никому никакого вреда не нанесли
Надеюсь, что так и есть. Собственно, эти личные чувства ( и их интенсивность) меня и удивили.

>мехмат был, видимо, лучшим из того, что на тот момент имелось
Тут согласен.

Собственно, на мой исходный вопрос: "Зачем было поступать на мехмат, если пользы никакой, а одни отрицательные эмоции?" ответ у вас получился такой: "Для того, чтобы стать профессиональным математиком в СССР". Мехмат как необходимая (но "ни уму, ни сердцу") ступень в карьере, а ненависть как ответ на необходимость проходить эту ступень.

Re: Рассуждение разумное

[posic.livejournal.com]

В общем, да. Я считаю, что науке математике в ее сколько-нибудь современном виде на мехмате не учат. (Вернее сказать, в мое время не учили -- в 1960-х годах, говорят, там было хорошо.)

Re: Рассуждение разумное

[repressii.livejournal.com]

даже и до конца 1990-х в части потоков кратко упоминались
группы Ли и даже спектральные последовательности, стараниями
подвижника Постникова, который в одиночку пытался
осовременить мехмат. Но Постников помер, и сейчас там
нет ни групп Ли, ни даже когомологий де Рама (3/4 курсов,
некоторые имеют когомологии де Рама сферы, и теорему
Стокса без доказательства, но их мало и делается
все меньше).

Re: Рассуждение разумное

[yurri.livejournal.com]

Тогда действительно, это недовольство больше смахивает на кокетство.